专访白岩松：自己面对自己的幸福

烈火如歌

2000年，白岩松完成《痛并快乐着》，为自己过去的10年结了一次账。在前言中他说：“痛苦与快乐在心中此起彼伏，恐怕将是几代中国人的心灵宿命。”10年之后，进入不惑之年“折返点”的白岩松，似乎依然是个不折不扣的理想主义者，他在新书《幸福了吗？》里试图找寻幸福的方向，并且始终相信因为坚持能让世界变得更好一些。 　　悲剧让人关注更多的生命 　　生活周刊：从10年前《痛并快乐着》到10年后的《幸福了吗？》，你的人生观有哪些变化？
　　白岩松：从个人的角度来说，30岁到40岁那是一个非常重要的变化标志，10年前你会看重这个社会的GDP，中国排第几？现在你会关注人和人是否平等，周围的人是否幸福？普通人如何活得更有尊严？就比如11·15大火，十年前你会关注我们的高楼有多少，十年后你会关注高楼可不可以更安全些。所以我真的希望这场大火能够帮助中国多些理性的思考，不再讳疾忌医，而是真正地去解决问题，关注更多的生命。
　　我去台湾，打开宾馆房门就会看到房间核心区域放着逃生器械，阳台上也会安放逃生绳索。在很多人看来这样放置不美观、不高档。因为这10年里，我们已经习惯心高气傲站在高处去俯瞰很多现象，比如台湾是小地方，台湾的路很窄，墙壁很破，是吗？如果我们看到了这些逃生器械，你还会认为她的路很窄，它的壁墙很破吗？这一切都是这十年，不仅仅是我，而是这个社会发生的变化。
　　生活周刊：你已进入不惑之年，孩子的教育、父母赡养，这些问题让你困惑吗？
　　白岩松：我觉得40岁还是一个惑的时候，甚至比30惑得更多，当然要从你自己的角度，古人的四十不惑如果只是针对自己的内心，或者是人生的角度，那是可能会不惑，因为你会想得更开，会把一些东西看得更淡。但是从社会的角度来看，尤其是作为新闻人，那你惑的东西应该会更多。
　　除了新闻之外，孩子的教育，父母的赡养都是惑的因素，我会跟孩子交朋友，允许孩子熬夜看球，我相信很多父母都不会，我会让他九点就睡，让他妈妈半夜一点把他叫起，然后看完球再睡觉。我觉得这就是一种跟孩子相处的方式，从人生丰富角度来说，这个体验会让他很难忘。
　　相对孩子来说，我更看重老人问题。孩子的问题大家都在焦虑，但是有多少人在焦虑老人的问题？上海这座城市比很多地方更早进入了老龄化社会，而且出生率在不断降低。从某种角度来说日本是我们的一面镜子，日本现在四个人里就有一个是65岁以上的老人，我们现在是100人里有超过13个60岁以上的人，但是问题在于中国的基数庞大，这是一个巨大的挑战，所以,中国在人口问题上，今天在预支未来的幸福，我不否认计划生育政策的成就和有效性，但你必须未雨绸缪地去考虑接下来的问题。
　　哪一代人的青春都不容易 　　生活周刊：你觉得这代年轻人幸福吗？
　　白岩松：首先我觉得，要同情这一代年轻人。我把他们概括为了新的三座大山，以蚁族为标志的理想和现实的冲突，以蜗居为标志的物质和成功的冲突，以潜伏为代表的越发复杂的人际关系和职场。所以很多人问我，如果重新给你一个机会，你愿不愿意回到二十岁，我说如果回到现在这个年代的二十岁我不愿意，如果让我回到我那个年代的二十岁我愿意。每一代人会喜欢每一个年代人自己成长的轨迹，也许你很傻，但那是你的青春。
　　不过，虽然我觉得现在全社会确实要同情年轻人，但我反过来要提醒一句，第一，社会不会偏爱也不会用溺爱的方式来关怀这一代年轻人；第二，时代是由不正常的时代进入到正常时代。什么叫正常的时代，我认为就是一个机会开始被压缩，论资排辈的时代，而不像我过去年轻时那样，一切都一片空白。最后我特别想说的就是，哪一代青春容易呢？我们这一代人年轻人其实连想买房子的想法都没有，那时候中国没有商品房，想成为蚁族都难，因为户口和粮票的关系。回头看我们父母那一辈那更惨，1949年左右出生的，长身体时候自然灾害，读书时候上山下乡，人到中年又碰到下岗，比较起来这一代年轻人幸福还是那一代人幸福？
　　生活周刊：你认为，房价和当代年轻人是什么关系？
　　白岩松：我最近看到一组数据，让我很担心，内地现在首套购房者平均年龄为27岁。而在香港地区，年轻人都是从租房开始，到有小房子，再到中房子，最后才到大房子，几十年背负房贷，世界上大多数国家都是这样的，但我们却不能接受。13亿中国人的住房问题就能轻松实现？
　　所以反过来说当下这代年轻人应该是幸福的，与过去相比，你们所有的抱怨全社会都能听得到的，因为有互联网，媒体的放大，这一代人有话语权。所以我觉得这年轻人的问题，本身就是一种社会的存在，大家要去关注他，但如果指望彻底没有烦恼，那就不是青春了。
　　生活周刊：应该怎么去解决呢？
　　白岩松：每一个人自己去解决自己的问题，同时社会应该在公共政策等很多方面去发生改变。
　　举个例子说，现在政府限制商品房的价格其实是走错了方向，政府要做的事情不是在市场经济的情况下去限定商品房价格，而指望把商品房的价格降下来，这都是错误甚至是糟糕的。政府要做的是用大量的土地去建廉租房，还有保障性住房，扩大面积，让更多没有能力有住房的人得以安生，然后让一代又一代年轻人在起步的时候可以有个安居之所。而且我相信在未来有很多新婚夫妻不是住在一个有自己产权的房子，而是住在一个保障房或者是租来的房，然后生活发生一步步改变。去美国也好，日本也好，中国香港也好，基本上大体都是这样的情况。
　　前不久我在北京报纸上看到这样一条新闻，其实挺惨的，一对新婚夫妻，在北京买了一套好像是一百六十平米的房子，但背后是双方父母卖掉自己的房子。我看了就说，就这样解决青春问题？以牺牲上一代人为代价？这是一个健康的社会还是一个不健康的社会？这是一个健康的成长还是一个不健康的成长？所以回过来，还是要回到一个面对自己的青春，解决自己的困难，但是社会要有大量的保障，这点我觉得政府还有很多的事情要做。 　　有敬畏才能有追求

　　生活周刊：在你的新书中曾经提及梁漱溟三大问题（人和物之间、人和人、人和内心）的挑战，你是如何看待的？
　　白岩松：我觉得任何人都会面临这样一个问题，首先它是一个人生的问题，要不古人就不会讲三十而立，人究竟从哪儿来，要往哪儿去，是一个不分中西，不分古今，人都要面对的问题，人到中年，你会更多的考虑这个社会终极的核心价值观是什么，它的信仰是什么，所以我觉得要说梁漱溟老先生的这一句话他是由人生引发的评判，不仅仅针对个人，还有这个时代。
　　生活周刊：那你心中的信仰是什么？
　　白岩松：在我心目中，所谈到的信仰，特别强调他不是宗教。它是一种儒释道的杂糅，爷爷奶奶讲的故事，唐诗宋词，别人约束你的眼光，为人为事的一种标准。
　　在新闻领域，我的信仰一直相信新闻会让这个世界变得更好一点，我依然好奇，依然抱有这个信仰。在人生当中，我依然相信忠诚、友情等等。所以我提出十二字：捍卫常识，建设理性，寻找信仰。捍卫常识，是因为常识在的；建设理性，那说明理性已经有一部分了，希望你再去让他多点。寻找信仰，那说明它还没有，所以才要去寻找。但我认为寻找信仰首先从寻找底线开始，因为没有信仰所以可以没有底线。
　　也有很多人问我，信仰很重要吗？是的，有信仰就有敬畏，敬畏是两个字构成的，一个是敬，敬就意味着你知道什么是好的，你要去靠近，畏就意味着你知道什么是坏的，你要去躲避。因此敬就是一个追求的目标，畏就是一个底线，如果社会能在这样的一个框架之下去运行，会让我们变得幸福很多。
　　生活周刊：那我们的幸福在何方？
　　白岩松：幸福跟很多事情不一样，它不能仅仅依赖于一个个体去寻找，它跟周围的环境是有关系的，跟一个时代是有关系的，你很难想象在一个动荡的时代里，很多人会幸福。所以你必须去追问时代的问题，去推动时代的发展。